La narración del debate entre Rubalcaba y Rajoy

ÓSCAR TORAL 08/11/2011

Bienvenidos a la narración de EL PERIÓDICO del único cara a cara de la campaña electoral entre el candidato del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, y el del PP, Mariano Rajoy, que se celebrará en el Palacio Municipal de Congresos de Madrid a partir de las 21.45 horas.

El debate se estructura en tres grandes bloques: economía y empleo, políticas sociales y democracia y política exterior.

Rubalcaba afronta el cara a cara con el ánimo de arañar votos entre abstencionistas y antiguos electores socialistas que flirtean con otros partidos de izquierdas, a fin de evitar el hundimiento del PSOE que auguran las encuestas. Rajoy, por su parte, pretende exhibir la imagen de un candidato "moderado" y "responsable". Su intención es arriesgar poco para no comprometer la ventaja que le conceden los sondeos.
 
21.02 h. Rajoy llega al Palacio Municipal de Congresos de Madrid, donde le ha recibido el moderador del cara a cara, Manuel Campo Vidal. El candidato del PP viste traje gris y corbata azul.

21.13 h. Llega Rubalcaba, recibido igualmente por Campo Vidal. El aspirante del PSOE también lleva corbata azul. Viste traje azul oscuro. Va acompañado por Elena Valenciano, su directora de campaña. Rajoy llegó solo.

21.39 h. Rubalcaba y Rajoy salen al escenario del debate junto con Campo Vidal. Los tres posan para los fotógrafos y se dirigen a sus asientos. El moderador se coloca en el centro, con el candidato socialista a su derecha (a la izquierda para los telespectadores) y el aspirante conservador al otro lado.

21.46 h. EMPIEZA EL CARA A CARA. Campo Vidal presenta el debate y saluda a los telespectadores en castellano, italiano y portugués, en atención a todos los canales que lo retransmiten.

21.49 h. Campo Vidal anuncia una intervención inicial de cada candidato.

21.50 h Mariano Rajoy
"Estamos aquí porque el Gobierno se ha visto obligado a convocar elecciones", dice Rajoy tras recordar la muerte del sargento español fallecido en Afganistán. El candidato repasa la difícil situación económica de España. "Voy a proponer un cambio que nos permita detener la caída".

21.51 h Alfredo Pérez Rubalcaba
Rubalcaba también empieza con un recuerdo del militar español muerto ayer en Afganistán en un ataque talibán. "España está sufriendo una crisis profunda", dice, y enuncia tres compromisos: "1. Buscar un acuerdo para el empleo. 2. Reorientar nuestra economía. 3. Garantizar la seguridad de los españoles (sanidad, pensiones, educación y protección de desempleo".

ECONOMÍA Y EMPLEO

21.53 h. Empieza el bloque de economía y empleo.

21.55 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Usted sabe que si cuenta lo que tiene en la cabeza ni sus electores le darán el voto", dice Rubalcaba. Luego añade: "Los bancos se endeudaron mucho con la burbuja inmobiliaria, que crearon ustedes y nosotros tardamos en pinchar". "Propongo cuatro cosas. 1. Decir a Europa que retrase los ajustes. 2. Decir al BCE que baje los tipos. 3. Pedir a Europa un plan Marshall. 4: Transformar el ICO en un instituto financiero para abrir el grifo del crédito". Acaba con una frase del programa del PP ("Facilitaremos la gestión activa del patrimonio dañado de las entidades que lo necesiten") y le pregunta a Rajoy si el Estado debe asumir los activos tóxicos.

22.01 h Mariano Rajoy
Rajoy responde que el Estado no asumirá los activos tóxicos de los bancos y alude al cara a cara con Zapatero de hace cuatro años. Rubalcaba le interrumpe para recordarle que perdió aquel debate; Rajoy le replica que él es corresponsable de la gestión del actual presidente del Gobierno. El candidato conservador tira de cifras sobre el paro para subrayar la crítica situación del empleo en España ("la tasa de desempleo más elevada de la Unión Europea", dice). "Hay que hacer una política económica totalmente diferente".

22.05 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"No hemos dado dinero público a los bancos", dice Rubalcaba, y reprocha a Rajoy que haya dicho esa "falsedad". El candidato socialista desgrana sus promesas de ayudas a las empresas para hacer contratos y otras medidas. Dice que introducirá un nuevo impuesto para las grandes fortunas. Pregunta a Rajoy qué piensa hacer con el subsidio de desempleo.

22.08 h Mariano Rajoy
"Doy cifras porque la obligación de un gobernante es saber dónde estamos", replica a Rubalcaba. "Ahora nos promete una serie de cosas: ¿por qué no las hizo antes? ¿Para qué servirá un nuevo impuesto a los bancos? ¿Servirá para crear empleo?". "En un año han cambiado tres veces de opinión", dice sobre el impuesto de patrimonio. Reprocha a Rubalcaba las subidas de impuestos del Gobierno socialista y que el PSOE "solo se acuerde de los ricos en campaña". Le responde que la única reforma del desempleo la hizo el Ejecutivo socialista y recortó las ayudas. "Son unos auténticos maestros de decir una cosa y hacer la contraria, y reprochar a los demás intenciones que no tenemos"

22.13 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"¿Va a cumplir su programa? ¿Por qué no me dice que va a bajar el seguro de desempleo?". "Le pido que diga rotundamente si va a cambiar el seguro de desempleo y que me explique qué reforma laboral tiene en la cabeza".

22.16 h Mariano Rajoy
"Usted miente. Lo que dice aquí es una insidia. No voy a modificar el seguro de desempleo. Permitieron que los contratos temporales puedan durar toda la vida. ¿Por qué le molesta una reforma laboral? Ustedes hicieron dos y no sirvieron para nada." "Una de las razonas por las que España tiene tanto paro es porque tenemos una regulación laboral antiflexible. Es necesaria más flexibilidad laboral."

22.17 h Alfredo Pérez Rubalcaba
El candidato socialista insiste: "¿Me puede usted decir si va a cambiar el sistema de prestaciones por desempleo?". "Dígame una segunda cosa: ¿Va usted a aplicar su programa en la reforma laboral? Eso es darle el gusto a la CEOE, que pide sacar a las pymes de la negociación colectiva."

22.23 h Mariano Rajoy
"Yo no haré lo que ustedes han hecho". "¿Cómo tiene la osadía de hablar de seguridad cuando con su Gobierno más de tres millones de personas han perdido su puesto de trabajo? No tiene credibilidad". Asegura que España necesita "un Gobierno competente, decir la verdad y hacer un buen diagnóstico". "Engañaron con la crisis y engañaron con muchas cosas". "La política económica requiere orden. Hace falta un plan para controlar el gasto público (no como hicieron ustedes), nos jugamos nuestra financiación".

22.28 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Yo le digo le que va a pasar: usted va a cambiar el sistema de prestaciones por desempleo. Las va a bajar. Creo que va a ser así. Usted tampoco me ha aclarado qué va a hacer con las pymes. Le pido que me diga qué va a hacer con la reforma laboral. Que diga si va a sacar a las pymes de la negociación colectiva. No me ha dicho nada de lo que va a hacer usted." "Coincido con usted en que hay que ahorrar: yo propongo quitar las diputaciones." "La economía española necesita productividad, y se gana con investigación e innovación. En el 2004 gastábamos el doble en deducciones de la vivienda que en I+D". "Hay dos formas de salir de la crisis: solo con ajuste no llegamos. Hay que hacer una política impositiva distinta, con un impuesto de grandes fortunas como el que tiene Francia y un impuesto sobre la banca. Además, hay que proteger a los trabajadores y creo que usted no lo va a hacer. ¿Y por qué no nos aclara si va a subir el IVA?"

22.33 h Mariano Rajoy
"Rubalcaba insiste en decir lo que yo voy a hacer; permítame que lo diga yo. Yo no soy como usted: usted le bajó los sueldos a los funcionarios, eliminó el cheque bebé y congeló las pensiones y no lo llevaba en su programa. Yo lo que no llevo en mi programa no lo hago. Le voy a decir lo que voy a hacer: el IVA no se pagará hasta que se cobren las facturas. Además, las empresas que reinviertan sus beneficios tendrán un 3% menos en el impuesto de sociedades", dice, y desgrana otras medidas económicas. "Hay que seguir con el proceso de reestructuración de las entidades financieras, hay que hacer una reforma laboral" ["explícala", le inquiere Rubalcaba]. "No puedo hablar", dice Rajoy. Campo Vidal pide orden. El candidato conservador prosigue: "España necesita otra política económica".

22.35 h. Campo Vidal da por cerrado el bloque de economía y empleo y da paso a publicidad.

POLÍTICAS SOCIALES

22.49 h. Empieza el bloque de políticas sociales, que durará 30 minutos. Ahora abre turno Rajoy.

22.54 h Mariano Rajoy
"Debemos garantizar la igualdad de oportunidades y que nadie quede desamparado en momentos difíciles. Para ello hay que garantizar el sistema público de pensiones, una educación pública y un servicio público de sanidad. El principal problema es disponer de los recursos suficientes, y para ello es necesario que haya empleo, que aporta dinero al Estado. Los mayores enemigos de las políticas sociales son aquellos que destruyen puestos de trabajo. En estos años más de tres millones de personas perdieron su puesto de trabajo, y esto ha obligado a este Gobierno a hacer los mayores recortes sociales de la historia de la democracia. Y lo que es más grave: la desigualdad entre los ingresos de los españoles es la mayor desde que la UE empezó a hacer estadísticas. Solo nos superan Letonia, Lituania y Rumanía. ¿Puede explicarnos por qué España es el cuarto país de la UE con mayor desigualdad?"

22.56 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Mi mayor objetivo es preservar la sanidad pública. Hay un problema que me preocupa y tiene que ver con la privatización. En algunas autonomías, poco a poco los hospitales privados están cargando con algunos enfermos, y si eso continúa el sistema público quebrará. Pasa también con el sistema educativo, que algunos centros de algunas autonomías rechazan a los alumnos más difíciles." Acaba agradeciendo irónicamente a Rajoy "su lección de primero de economía".

23.01 h Mariano Rajoy
"El que haya más desigualdad parece que le importa poco. Le preocupa mucho la sanidad pública. ¿Me puede explicar por qué se ha reducido su presupuesto público?" "Ustedes han congelado las pensiones. Y yo prometo que no lo voy a hacer. Cuanta más gente trabaje, mejores serán las pensiones". El candidato del PP vuelve a recurrir al tema del paro, que en principio debía abordarse en el primer bloque del debate. Aboga por "una política económica que cree empleo".

23.04 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Su programa electoral no hace ninguna mención a la financiación de la sanidad pública. Se les ha olvidado porque no les preocupa. ¿Qué va a hacer con la sanidad pública?", pregunta a Rajoy, recordando los recortes de la Comunidad de Madrid en este apartado. "Hemos hecho un gran esfuerzo en sanidad, y eso no lo va a cambiar usted con tres datillos". El candidato del PSOE muestra un gráfico para subrayar el aumento de las pensiones mínimas con el Gobierno socialista. "Eso es preocuparse de las pensiones mínimas", remacha. "Dice que presentará al Congreso cada dos años un informe que evalúe la situación del sistema de pensiones. Me gustaría que aclarara qué demonios quiere decir con ese párrafo."

23.09 h Mariano Rajoy
Breve cruce dialéctico entre los candidatos ("no le va tan mal el debate, no se ponga nervioso", espeta Rajoy a Rubalcaba). Prosigue el aspirante del PP: "Me habla de la privatización de la sanidad y yo no conozco que se haya privatizado la sanidad en ninguna comunidad de España. Me habla de pensiones y solo presume de lo bien que lo hicieron, pero ustedes dejaron quebrado el sistema". "Ustedes han congelado las pensiones, y eso es la primera vez en la historia que ocurre.

23.11 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Su programa está presentado de una manera deliberadamente ambigua. Usted viene aquí a sembrar incertidumbre. Salga usted de su ambigüedad calculada y diga qué va a hacer si gobierna".

23.14 h Mariano Rajoy
"Aquí el único que siembra algo es usted, que siembra insidias. Voy a hablar de educación: tenemos un problema de calidad porque se han desterrado principios como el esfuerzo y la autoridad del profesor. La educación es la clave del futuro porque los empleos del mañana recaerán en las personas mejor formadas. Ahora han vuelto a hacer recortes en educación."

23.18 h Alfredo Pérez Rubalcaba
En sus comunidades autónomas empieza a haber derivaciones de enfermos costosos a la sanidad pública. ["En qué hospitales y en qué comunidades", le pregunta Rajoy]. "Mañana se lo mandaré, responde Rubalcaba. Y continúa: "Lo que está pasando es que algunos colegios concertados que están derivando a inmigrantes a la escuela pública, como en Madrid. Y eso es lo que algunos de sus correligionarios piensan hacer para toda España. Habla de autoridad del profesor cuando una presidenta autonómica suya les llama vagos ["eso es falso", dice Rajoy]. En Madrid hay desgravaciones para colegios de élite, y eso afecta a la igualdad de oportunidades. Mi conclusión es que con ustedes la sanidad pública y la educación pública no está garantizada".

DEMOCRACIA Y POLÍTICA EXTERIOR

23.21 h. Empieza el bloque de democracia y política exterior. Habla Rubalcaba.

23.23 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Ustedes han estado en contra de la ley del aborto, de la ley de igualdad, de la investigación con células madre, de la píldora poscoital sin receta... No han dejado títere sin cabeza. Son muy intervencionistas en la vida privada. Tiene un recurso puesto contra la ley del matrimonio homosexual. Dígale a la gente si va a mantener esa espada de Damocles." En cuanto a la democracia, el candidato del PSOE aboga por "desbloquear las listas".

23.27 h Mariano Rajoy
"Si los españoles nos otorgan su confianza, buscaré la participación de todos porque la tarea es enorme. También me gustaría hablar con todos de la reforma de las administraciones, para que no sean obstáculo sino un motor de desarrollo. Presentaré un pacto territorial por la austeridad y la eficiencia en las administraciones. Yo no soy partidario de suprimir las diputaciones, ustedes sí, supongo que porque las han perdido todas. Vamos a acabar con las subvenciones nominativas; todas serán por libre concurrencia."

23.32 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Le insisto en que me gustaría saber si va a retirar el recurso contra la ley del matrimonio homosexual." "Me gustaría hablar de igualdad: hemos cambiado muchas leyes y ahora hemos de cambiar los hábitos, avanzar en la conciliación."

23.34 h Mariano Rajoy
"Coincido con usted: las mujeres concilian bastante más que nosotros. En cuanto a los horarios, en Europa son distintos y son igual de productivos o más; estoy dispuesto a hablar de ello con usted o con quien haga falta". Vuelve con las diputaciones: "Yo me he pateado España, y las diputaciones deben seguir atendiendo a las personas que viven en municipios pequeños". Respecto de la ley del matrimonio homosexual, recuerda que le planteó a Zapatero llamarlas "uniones" de hecho. "Ahora esperaremos a lo que diga el tribunal".

23.38 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Yo también voy a los pueblos de España. Y lo que hace la diputación lo puede hacer la comunidad autónoma, y lo hacen las comunidades uniprovinciales. Estamos duplicando más de la cuenta." "Quería hablar de seguridad: vivimos en un país seguro, con las tasas de criminalidad más bajas de la época, las más altas fueron en el 2002, que era usted ministro del Interior, aunque seguramente no tenga nada que ver [Rajoy sonríe]. Esto de ETA está encauzado, y hemos de felicitarnos por ello y recordar a las víctimas. Y decirle que le ofrezco mi colaboración pase lo que pase: si estoy en la presidencia del Gobierno y si estoy en la oposición".

23.41 h Mariano Rajoy
"Suscribo sus palabras. En materia de lucha contra el terrorismo la unidad es fundamental." "Usted ha hablado de seguridad, pero para darme un estacazo. Le voy a dar los datos de la fiscalía, con más delitos en el 2009 que en el 2002 [Rubalcaba saca un gráfico para replicarle. Campo Vidal recuerda que tiene la palabra Rajoy]". "En política exterior, nos hemos olvidado de Europa y de Latinoamérica. En Europa tenemos que tener el papel que nos corresponde como cuarto país de la zona euro".

23.42 h. Campo Vidal da paso a las intervenciones finales. Primero, Rajoy.

23.45 h Mariano Rajoy
"La pregunta más importante en estas elecciones es si vamos a continuar igual o cambiamos. España necesita un cambio. Les pido que trabajemos juntos para dar la vuelta a esta situación: para cambiar el estancamiento por la recuperación, el paro por el empleo, y el desaliento de los jóvenes por la confianza en el futuro. Les propongo que trabajemos juntos para que España levante cabeza con orgullo. No será fácil. Este país necesita un gran esfuerzo. Nadie nos va a regalar el éxito, pero nada ni nadie lo impedirá si sabemos aprovechar nuestros recursos. Mi partido y yo estamos preparados. Ustedes deciden. Yo solo les diré que se puede hacer, que hemos superado muchas cosas y que somos una gran nación, España, que no se rinde nunca. Muchas gracias por atenderme y buenas noches."

23.48 h Alfredo Pérez Rubalcaba
"Yo les voy a pedir a los ciudadanos en primer lugar que voten. Es muy importante. Estamos pasando una situación muy complicada. Tenemos que salir de la crisis juntos, codo con codo con el resto de ciudadanos europeos. Esta crisis no tiene que hacernos poner en cuestión la protección social que tenemos todos los españoles. La situación es muy complicada y no tengo la solución para todos los problemas, no creo que la haya. Ante las adversidades, no me arrugo y cuando la situación es crítica hay que actuar en vez de dudar. España es un gran país, ha salido de muchas dificultades. Tiene libertad, tiene democracia, merece la confianza, y la mía la tiene. Creo en esa España que puede salir de la crisis. Hay dos posibles gobiernos: podemos salir de la crisis todos juntos, sin que nadie quede abandonado a su suerte. Ese es el camino y para recorrerlo juntos pido su confianza."

23.50 h. Campo Vidal da las gracias a Rajoy y Rubalcaba y desea suerte a los dos y al resto de opciones políticas que concurren a las elecciones.
Hasta aquí ha llegado el cara a cara entre Alfredo Pérez Rubalcaba y Mariano Rajoy. Muchas gracias por seguirlo con nosotros.